Украина, Беларусь и Грузия находятся на разных этапах своего развития и евроинтеграции. Насколько могут быть важны для этих стран сегодня выборы в местные органы власти?
Я не хотела бы особо останавливаться на Украине и Беларуси, так как в Украине на сегодняшний день идут важные выборы. В общем же для любой нормальной страны выборы любого ранга местные, парламентские или президентские имеют очень важное значение.
Хотя в Грузии в сложившейся ситуации выборы в местные органы не могут иметь важное значение, и не потому, что местное самоуправление не важно в госудасртве, а потому, что в стране, где царит практически авторитарный режим, местные органы власти и местное самоуправление остаются лишь на бумаге и в реальности они ничего не решают.
На сегодняшнем этапе в Грузии необходимо провести досрочные президетские выборы, поскольку в стране существует реальная проблема адекватности и ответственности власти, и безусловно безответственные и неадекватные решения президента не могут быть сбалансированы пусть даже позитивными решениями местных властей. Поэтому я считаю, что выборы, которые должны состояться в мае текущего года, ничего реально не изменят, тем более что они не будут свободными, поскольку в стране нет нормальной избирательной среды. Поэтому приоритет нашей партии - досрочные президентские выборы, а не выборы в местные органы власти.
Какова позиция Вашей партии по этим предстоящим выборам в Грузии?
В принципе, в первом вопросе я некоторым образом уже ответила и на второй ваш вопрос, но могу еще добавить несколько фраз. Партия считает, что для того, чтобы выборы состоялись и для того, чтобы принимать участие в выборах необходимо, чтобы в стране была свободная пресса, не было политизированной полиции и были созданы элементарные условия для того, чтобы провести нормальную предвыборную кампанию.
Это необходимо по двум причинам: стране нужны реальные перемены, а не перемены на местном уровне и, второе, в стране нет нормальной демократической обстановки и выборы в любом случае будут сфальсифицированы, и именно по этим причинам мы считаем, что наша партия не будет принимать участия в выборах и мы будем последовательно бороться за то, что от нас требует большинство грузинского населения, а именно назначения досрочных президентских выборов.
Как правило, в выборах в местные органы власти не участвуют международные наблюдатели ОБСЕ и других структур. Возможны ли на этот раз какие-то исключения и наблюдатели будут присутствовать?
Я не думаю, что наблюдатели ОБСЕ или других международных структур будут следить за местными выборами в Грузии. Во-первых, я очень надеюсь на то, что до мая мы сможем добиться назначения досрочных президентских выборов и к этому времени уже будут проводиться президентские выборы, а не выборы в местные органы власти, но если все-таки майские выборы состоятся, то я не думаю, что международные наблюдатели будут наблюдать за ходом этих выборов.
Но даже в том случае, если международные наблюдатели будут принимать участие в местных выборах, мы неоднократно сталкивались с ситуацией, когда нашим западным друзьям было достаточно сложно понять и вникнуть в так называемое ноу- хау, которое используется властями в Грузии во время проведения выборов.
К примеру, нет таких явных фальсификаций, как массовый вброс в урну бюллетеней, однако во время парламентских выборов была использована такая тактика. Министерство внутренних дел раздало списки всех заключенных специально подготовленным людям, и всем семьям заключенных было поручено, если они хотят досрочного освобождения своих близких или улучшения их положения в тюрьмах, они должны принести списки по 500 человек, которые не пришли бы на выборы, чтобы тем самым обеспечить низкую явку избирателей и была бы гарантия, что в основном будут приходить люди, которые будут голосовать за правительственную партию «Национальное движение».
Если честно, даже мне, человеку, который не первый год в грузинской политике , было невозможно представить такие махинации, и я была крайне удивлена и шокирована, когда узнала эту новость, и тем более когда увидела реальные доказательства этих фактов. Тем более невозможно будет разобраться нашим западным друзьям и наблюдателям, которым долго приходиться даже сейчас обьяснять, что такие методы и ноу-хау используются. Так что, к сожалению, мы были свидетелями, ситуации, когда спустя четыре месяца после парламентских выборов ОБСЕ опубликовала документ, в котором было указано и отмечено о многочисленных нарушениях и фальсификациях, что отнюдь не говорило о безупречности выборов, но парламент к тому времени уже работал и ничего нельзя было изменить. Такие проблемы, они безусловно существуют.
Как Вы оцениваете состояние и роль СМИ в предстоящих выборах?
Что касается роли и состояния СМИ в Грузии, то ситуация в этом направлении катастрофическая: все центральные, национальные каналы находятся под абсолютным стопроцентным контролем государственных структур и лично Саакашвили. И только два канала, которые имеют ограниченное вещание предоставляют возможность оппозиционным политикам выступать. Могу Вам привести пример, нравится кому-либо наша партия и моя персноа или нет, в любом случае нет сомнения, что людям интересно, что говорит и думает Бурджанадзе относитально сложившейся ситуации и политических реалий, но я на общественном телевидении, на центральных каналах, на четырех основных каналах, которые вещают на всю Грузию не появлялась уже практически два с половиной месяца. То же самое могут сказать и большинстов других оппозиционных лидеров.
Насколько итоги этих выборов могут повлиять на состояние и развитие новой стратегии ЕС «Восточное партнерство» ?
Вы знаете, если честно, я ожидаю более адекватной реакции со стороны наших западных друзей. Мы конечно же очень благодарны им за помощь, которую они оказывают грузинскому государству, за то, что они постоянно подчеркивают необходимость поддержания территориальной целостности и суверенитета Грузии. Мы благодарны им за ту финансовую помощь, которую они присылают для того, чтобы грузинская экономика не рухнула. Однако мы ожидаем, что они будут более серьезно контролировать, куда идут деньги налогоплательщиков наших западных друзей. Потому что реально эти деньги идут больше на укрепление режима, а не по назначению. И никто из наших друзей не может привести нам пример хотя бы одного позитивного шага в сторону демократии за последние полтора года, несмотря на обещанные президентом Саакашили волны демократий.
Поэтому я считаю, что наши западные друзья должны более основательно всматриваться в реальную грузинскую действительность. Иначе я боюсь, что в какой-то момент они увидят, что все мы: и они, наши друзья, и мы, люди которые боремся за демократию в Грузии и за реальную перспективу членства в западной семье, все окажемся у разбитого корыта, и достаточно поздно будет об этом горевать, и понадобится очень много сил и энергии, чтобы вернуть положение дел в нормальное русло.
И еще могу добавить, что я, будучи человеком ответственным, для которого западные ценности это не просто слова, а они действительно являются важными ценностями, без которых я не предаставляю развитие Грузии, должна сказать, что в Грузии есть определенное разочарование тем, что люди не слышат громкие голоса наших западных друзей и относительно вопроса политических заключенных, которые были признаны впервые после 20011 года международными организациями, относительно того политического террора, который существует в Грузии, что в Грузии нет независимости правосудия, и вся правовая система лежит в кармане у Саакашвили, относительно того, что не было сделано ни одного позитивного шага в сторону улучшения избирательной среды, и к сожалению, мы пока не слышим адекватной реакции, которая должна быть со стороны наших друзей.
Есть конечно же еще очень серьезные опасения, которые имеются у нас, у представителей демократической оппозиции, которые заставляют нас не останавливаться на пути борьбы для того, чтобы добиться досрочных президентских выборов. К сожалению, каждый день действия президента Саакашвили доказывают, что все больше и больше в стране усугубляется политический кризис. Своими действиями и риторикой Саакашвили непоминает предвоенную ситуацию, когда у него была абсолютно воинствующая риторика, что создает угрозу для стабильности Грузии, угрозу того, что Грузия опять может быть втянута в провокационную войну.
Параллельно Саакашвили делает все для того, чтобы испортить отношения с Россией, которые и так уже некуда больше портить, а также с такими странами, как Азербайджан, Армения, Украина. То, что произошло сейчас в Украине, когда Саакашвили практически открыто пытался вмешаться во внутренние дела суверенного государства, когда отправляются две тысячи наблюдателей из Грузии на фоне трех тысяч наблюдателей со всего мира, конечно же такие факты заставляют очень серьезно задуматься.
То, что у Саакашвили мания величия и то, что он считает, что должен править не только Грузией, но и влиять на события в Беларуси, в Украине, в Центральной Азии и даже в России, это на мой взгляд, предельно ясно, однако это создает очень серьезные и опасные прецеденты. Сам факт того, что министр внутренних дел, если будет доказана подлинность видеозаписей, распространенных по телевидению и в интернете, непосредственно вмешивается в вопросы отправления и размещения т.н. наблюдателей, это будет международным скандалом, которые цивилизованная страна не должна себе позволять.
Мы резко осуждаем подобные действия и считаем, что этими действиями Саакашвили оказал медвежью услугу тем, кому он якобы хотел помочь.
С учетом того, что мне хорошо известны настроения Саакашвили и некоторые другие факты, у меня возникли сомнения, что то, что он сделал в Украине была больше провокация, чем желание помочь одному из кандидатов. Поэтому я думаю, что у Грузии есть все основания остановить Саакашвили, пока он в корне не испортил наши отношения и с Украиной, и с нашими другими соседями, и с друзьями, и с врагами. Мы обязаны это сделать, иначе у нашей страны в ближайшее время просто не будет позитивной перспективы быть нормальным, цивилизованным, демократическим и стабильным государством.
Перевод с eurodialogue.org
