- Представители польского меньшинства часто заявляют о дискриминации поляков в Литве, она действительно имеет место?
- Мне кажется, что вообще слово дискриминация, если мы говорим о ситуации в Литве не особо нужное и правильное. У нас нет такой институциональной, государственной дискриминации национальных меньшинств, тем не менее какие-то единичные случаи, естественно, могут встречаться где-то на месте работы, учебы или отдельных самоуправлениях. Но я не думаю, что это массовое явление. В принципе не могу вспомнить ни одного случая дискриминации по национальному признаку, хотя таким может с натяжкой считаться Закон об образовании, который приняли в 2011 году, потому что в нем не были прописаны сроки его введения в жизнь, они были слишком сжатыми и наверняка нарушали какие-то права национальных меньшинств. Тем не менее такой государственной политики по дискриминации национальных меньшинств я не вижу. Вообще же мне кажется, что проблемой литовского государства является отсутствие какой-либо политики по отношению к национальным меньшинствам.
- Что с обвинениями с нежеланием возвращать национальным меньшинствам национализированную во время Советского Союза собственность, например, земельные участки в Вильнюсе или Вильнюсском районе или реформы просвещения и образования, о которой мы только что говорили?
- Каждую из этих проблем надо обсуждать и рассматривать отдельно. Вопрос земельной реформы - это скорее вопрос коррупции и неэффективного государства, чем дискриминации по национальному признаку, потому что, если мы говорим о Вильнюсе, Вильнюсском районе, те же проблемы с возвратом национализированных земель мы видим в Паланге или Каунасе. Везде, где земля дороже своей номинальной стоимости, появляются какие-то коррупционные схемы и появляются проблемы. Повторюсь, мне кажется, что это больше проблема неэффективного государства, нежели признаки какой-либо дискриминации.
Если мы говорим об образовании, то здесь скорее проблема кроется в том, что у государства отсутствует какая-либо стратегия в этой сфере вообще. Можно наблюдать отдельные реформы почти между собой не связанные, хаотичные и это вызывает недовольство не только национальных меньшинств, но и самих литовцев прежде всего. Мне кажется, что и здесь говорить о дискриминации не стоит. Скорее нужно отметить отсутствие государственной политики по отношению к национальным меньшинствам и как эффект отсутствия оного мы видим, что весомый голос имеют политики или разные государственные служащие, иногда националистически настроенные. Именно они иногда и направляют государственную политику.
- Кстати, в соседней Латвии как раз спорят по вопросу реформы системы просвещения, после которой, в 2021 году, преподавание на русском языке в школах нацменьшинств сократиться до минимума. Пример может оказаться заразительным?
- У нас в Литве есть желание пойти по стопам соседней Латвии и иногда не особо вдумываясь, какие предпосылки были у определенных латвийских реформ. Все-таки ситуация в Литве и Латвии кардинально другая - в Латвии русскоязычное меньшинство составляет до 40% населения, у нас в Литве национальные меньшинства составляют около 15%. У нас нет проблемы интеграции, у нас не существует проблемы неграждан, в принципе все представители польской, русской или других национальных общин прекрасно владеют литовским языком, делают карьеру на государственной службе, в частном секторе.
Литве точно не стоит идти по стопам коллег-политиков из Латвии, потому что и ситуации разные и нет нужды в таких реформах. Но, к сожалению, да – такая иллюзия, что мы должны в сфере прав нацменьшинств быть солидарными с Латвией и ее политической элитой, в некоторых силах литовской политики присутствует и это настораживает, потому что латвийский вариант реформы образования в Литве фактически означал бы ликвидацию образования национальных меньшинств на своих родных языках.
- В субботу по улицам Вильнюс пройдет марш, в нем примут участие тысячи и тысячи поляков из всей Литвы, является ли он свидетельством того, что польская община в Литве занимает подобающее ей место?
- С одной стороны, польская община очень активная в политическом плане, у нас есть своя политическая партия, она уже во второй раз представлена в парламенте, на уровне местных самоуправлений. С другой стороны, если мы говорим о экономическом или культурном влиянии поляков в Литве, то оно, несомненно, не соответствует их численности. К сожалению, наш интеллектуальный потенциал довольно низок, так как поляки относятся к одному из наименее образованных слоев литовского общества, мы занимаем предпоследнюю строчку среди национальных общин по количестсву людей с высшим образованием. Так что тут все очень сложно.
