Дискуссия: соглашение с Украиной нужно подписать, даже если Тимошенко не выпустят?

Возможность Украины сблизиться с Европой, кажется, отдаляется. Верховная Рада в среду завершила внеочередную сессию, не договорившись о законе, который разрешил бы вывезти экс-премьера Юлию Тимошенко на лечение за границу. Следующая попытка – через неделю.

Об этом в телепередаче «В центре внимания» на ЛРТ дискутировали председатель парламентского комитета по европейским делам Гедиминас Киркилас и эксперт Центра исследований Восточной Европы Марюс Лауринавичюс.

– Господин Киркилас, эта сессия украинской Рады считалась последней возможностью отпустить Тимошенко на лечение в Германию перед саммитом, намеченным на конец ноября. Но, кажется, последняя возможность еще осталась?

Вне всякого сомнения. Последняя возможность будет в следующий вторник. И наш посол в Украине, и эксперты, с которыми довелось общаться, считают, что шансы еще есть.

– Господин Лауринавичюс, может, Вы можете объяснить, почему Украина так мечется?

– В первую очередь надо ответить на вопрос, мечется ли? Быть может, играет в игру Лукашенко? То, что сейчас происходит, т. е. субботний визит президента Украины в Москву к Путину, после которого Янукович указал правительству улучшать отношения с Россией, это политическая игра, желание показать ЕС, что если вы будете такими нехорошими и только из-за Тимошенко не дадите подписать договор, то мы можем повернуть в сторону России.

Но реально, это лишь игра. Поскольку именно тот факт, что Украина расторгла договор с «Газпромом», ясно показывает, что она склонна манипулировать. Думаю, и ЕС допустил ошибку, ставя перед Украиной такие ультиматумы. Это не та страна, которая согласилась бы с навязываемыми ей требованиями.

Киркилас: надо и политиков понимать. Когда перед ними ставят такие ультиматумы, выполнять их смиренно неприятно и перед обществом – это значит показаться слабыми, повинующимися диктату. Недавно меня одна журналистка спросила, какие меры ЕС может принять против Украины? Говорю, ЕС – не СССР. Украина может сотрудничать с ЕС только добровольно. А ЕС определенные требования выдвигает только для того, чтобы придерживаться общих демократических ценностей.

– Господин Лауринавичюс, Вы говорите, что это может быть игра Украины. Но игра ведется не только ради игры, должны быть какие-то цели. Каковы они, по Вашему мнению?

– В первую очередь, надо не забывать, что вопрос Тимошенко в Украине очень неоднозначный. Одно дело – политическое измерение – некоторые политики добиваются гарантий, что если Тимошенко выпустят за границу, она не вернется перед президентскими выборами 2015 года. Если об этом договорятся и с самой Тимошенко, и с ЕС, тогда вопрос ее освобождения может быть решен.

Украинские власти боятся, что если Тимошенко выпустят на лечение в Германию, она проведет там остаток срока и вернется в Украину как свободная гражданка и, конечно, попытается участвовать в президентских выборах. Украине было бы сподручнее, если бы после лечения она вернулась, чтобы отбыть срок до конца.

– Как, по Вашему мнению, Россия реагирует, будет ли реагировать, на то, что может потерять Украину?

– В России, думаю, есть два уровня. Кремль с этим смирился уже несколько месяцев назад. Даже российские СМИ уже используют такие заголовки, как «Путин с миром отпустил Украину». И эти встречи президентов – думаю – игра Украины, а не России. Россию больше, чем саммит, волнуют президентские выборы 2015 года.

– Если Украина все же не решит вопрос Тимошенко, посмотрит ли на это Европа сквозь пальцы, поскольку слишком далеко зашли?

– Думаю, что в любом случае есть вариант Б. Надеюсь, что и Литва как председательствующая страна с целью защиты своих интересов уговорит ЕС подписать соглашение. Тогда игра будет уже на стороне ЕС. Однако в отношении Украины я не исключаю варианта, что так и не будет окончательного решения по вопросу Тимошенко.

– Господин Киркилас, Вы одобряете эту позицию, что главы стран ЕС могут подписать договор, когда Тимошенко остается в тюрьме и не может уехать на лечение в Германии?

– Не исключаю такого варианта. Конечно, мы будем уговаривать, чтобы были выполнены все

условия. Но не надо забывать, что это только подписание соглашения, затем идет процесс ратификации – в это время также можно оказывать давление. Россия, оказывая любое давление на Украину, должна думать шире – о дальнейших отношениях со всем ЕС. Поэтому сейчас внезапно стрелять из всех пушек не стоит.

– Господин Лауринавичюс, должны ли главы Европы подписывать договор с Украиной, даже если Тимошенко не выпустят?

Думаю, обязательно, поскольку в противном случае возникнет немало проблем. Не только геополитических или связанных с влиянием России, но и возникнет вопрос надежности самого ЕС.