aA
Отказ от признания Иосифа Сталина и его действий преступлением позволяет нынешней российской власти создавать атмосферу, когда никто ни в чем не виноват, культивировать государство и его силу, а также воспитывать патриотов в духе футбольных фанатов, считает известный российский историк Никита Петров.
Josifo Stalino atvaizdas
© RIA/Scanpix

По его мнению, в нынешней ситуации у Литвы нет перспектив сойтись с Россией во мнениях по вопросу периода советской оккупации, а МИД России выстраивает отношения с сопредельными государствами по принципу как можно меньше признавать преступления против граждан иностранных государств и не педалировать темы индивидуальных жертв, уходить от этого и не давать на этот счет никаких документов.

Книга известного российского историка, заместителя главы «Мемориала» Никиты Петрова «Палачи. Они выполняли заказы Сталина» переведена литовский язык издательством Briedis. В книге речь идет об убийствах, заказанных И.Сталиным, собраны очерки жизни и деятельности исполнявших приказы функционеров сталинской системы. Книга была представлена на книжной ярмарке в Вильнюсе, а также на форуме «Свидетельства правды» в Сейме Литвы, организованном парламентской группой «За историческую память и справедливость». Литовское издание, в отличие от российского, снабжено большим количеством фотоматериалов. Оставив книгу читателям, DELFI побеседовал с историком Н.Петровым о проблемах современной России и отношениях России с соседними государствами в сфере истории.

- В ходе дискуссии в Сейме Литвы вы сказали, что история разделяет Россию с ее соседями, в то же время, судя по интенсивности обсуждения определенных исторических проблем, она же и объединяет...

- Должна была бы объединять.

- Россия не заинтересована в такого роде объединении? Казалось бы, российское руководство стремится наладить благоприятный фон в зарубежных странах с помощью декларированной Владимиром Путиным «мягкой силы», популяризации русского языка и т. д., но стена отчуждения проходит как раз по вопросам истории...

Историк: где, хоть в одном учебнике в России Сталин назван преступником?
© DELFI / Valdas Kopūstas

- Можно продуцировать сколько угодно красивых слов, делать хорошие и правильные заявления, но при этом портить все неуклюжими и неправильными движениями. Можно говорить о «Русском мире», объединении русскоговорящих, благоприятном, притягательном имидже России. Но от чего этот имидж возьмется, если мы видим постоянные конфронтационные выходки?

Если говорить об истории: западных историков "не перевоспитать", они оперируют фактами, анализируют и преподносят факты в определенных исследованиях. Можно, конечно, считать, что все они не правы, и единственный, кто прав — это наша страна (Россия — DELFI). Но так не бывает. Это скажет любой нормальный, мыслящий человек. Если все вокруг составили некую картину исторического прошлого СССР, то Россия — единственная, кто ее отрицает и говорит, что все было по-другому. В этом смысле притягательность России возможна только на уровне открытости, честности разговора о проблемах прошлого, нескрывания совершенных преступлений. Сегодня же, что бы не говорил Владимир Путин, у России есть четкая и ясная линия: все вокруг — наши враги. Потому что, устраивая все эти барьеры, В.Путину гораздо удобнее руководить страной. Разделяя, можно властвовать. Это первое.

Второе. Я очень часто слышу из уст чиновников, сотрудников МИД России о том, что какие-то сведения являются чувствительными в сфере международных отношений РФ. И это касается совершенных при Сталине преступлений. С каких пор сталинские преступления стали чувствительной темой в сфере международных отношений? Их нужно признавать, изучать и обнародовать результаты исследований.

- Каждый год 9 мая в России мы видим портреты Сталина. Если зайти в российские книжные магазины — полки полны посвященных ему книг, Отечественной войне, Второй мировой войне, Третьему Рейху. Это говорит о большом интересе и спросе со стороны россиян на такого рода информацию?

- Нет. Это говорит о культе государства и государственной силы, который внедряется в массовое сознание.

- Судя по обилию литературы, разнообразие точек зрения все же представлено?

- Нет. Литература о гитлеровской Германии, ВМВ — это, скорее, прикладная литература. Об униформе, дивизиях и т. д. Это не восхваление гитлеровского нацизма. А литература, которая представляет сталинскую составляющую ассортимента, это прославление Сталина и его методов. Такого безобразия, такого количества просталинской, я бы сказал, реваншистской литературы нет ни в одной стране постсоветского пространства. Это одна из основ нынешней идеологии — культ государственной силы, что государство всегда право. Поэтому, если государство допускает какие-то жертвы, значит, так необходимо. Это, собственно говоря, и есть ментальность нового, кремлевского идеологического курса.

- В вашей книге «Палачи. Они выполняли заказы Сталина» вы рассказываете о конкретных людях, выполнявших приказы, иными словами, об адресности зла. Почему в России такая адресность не приветствуется?

- Потому что таким образом человек выводит другую преемственность. Тогда мы толком не назвали имена виновных в терроре, и сегодня они уходят от ответственности. Т.е. когда мы говорим о реабилитации Судоплатова (Павел Судоплатов, советский разведчик, сотрудник ОГПУ — DELFI), которая представляется совершенно незаконной, мы говорим о простой вещи: его реабилитация — это индульгенция всем будущим государственным убийцам, тем, кто и дальше собирается убивать во имя государства. И это очень четкий посыл, поэтому никто не хочет трогать сталинских клевретов и всегда найдется масса оправдательных мотивов плана «отдавали приказ», «время было такое», кроме четкого осознания, что человек должен отвечать за собственные преступления. Это, во-первых. Во-вторых, человек не мог не осознавать того, что совершает преступления по той простой причине, что есть конституция, законы и есть прямое попрание всего этого при Сталине.

У нас любят дело изображать таким образом, будто при Сталине были такие законы, поэтому совершались жестокие вещи. Ничего подобного. Сталин нарушал собственную конституцию, уголовный кодекс, придумывая внесудебные методы расправы, существовали особые совещания. Есть еще одна составляющая: преступления Сталина называются преступлениями, потому что 10 декабря 1948 года СССР подписал международную декларацию прав человека. После этого надо закрыть ГУЛАГ и сделать многое другое. Этого не делается, значит Сталин после этого — нарушитель международных обязательств, законов, преступник. Где, хоть в одном учебнике в России Сталин назван преступником? Он, человек, нарушавший законы собственной страны, преступником не считается.

- Следуя вашей логике, нынешней власти это позволяет так же ни за что не отвечать?

- Абсолютно. Скажут, что так нужно было, поэтому так и действовали.

- Выслушать всех до последнего, записать имена каждого пострадавшего от преступлений государства - это является государственной политикой в России или остается уделом энтузиастов и таких организаций, как «Мемориал»?

- Это не является государственной политикой по той же схеме, по которой МИД выстраивает отношения с сопредельными государствами: как можно меньше признавать преступлений совершенных против граждан иностранных государств и не педалировать темы индивидуальных жертв, преступлений, стараться от этого уходить и не давать на этот счет никаких документов. Отсюда нежелание дать документы по проблеме Катыни. Это вызывающее поведения России на международной арене, но никто ничего сделать не может.

- Мы наблюдали преклонение колен В.Путина, по крайне мере, демонстрация желания потепления отношений в определенных вопросах была...

- Колени преклоним, документов не дадим. Колени — это наша добрая воля, а документов, чтобы вы с ними бегали и показывали, какие мы преступники, мы не дадим.

- В случае со странами Балтии, в частности Литвой, даже такого ожидать вряд ли приходится...

- Об этом речи не идет, поскольку формально советская оккупация Кремлем не рассматривается как оккупация, а рассматривается как период вхождения стран Балтии в Советский союз. Так что все пострадали от СССР - и мы, и вы пострадали — такая позиция. И, говорит сегодня Кремль, причем здесь мы, современная Россия?

- Есть перспективы согласия с Литвой по этому вопросу?

- Никаких. Даже если они и были лет 15 назад, то улетучились, потому что на стороне такого рода потепления я не вижу российских историков, которые были бы готовы непредвзято и честно изучать все аспекты репрессий против республик Балтии. Таких историков я вижу единицы, а желающих оправдать советские преступления становится все больше. Это та теория, которая растит «патриотов». Российское общество воспитывается Кремлем в психологии футбольных болельщиков, которые не должны задумываться права твоя страна или нет, это твоя страна и за нее надо болеть.

- По поводу нового единого учебника истории в России идут споры. Наверное, в любой стране, в том числе и в Литве, есть утвержденная схема преподавания истории. Почему в России это вызывает такую дискуссию?

- Здесь ставят задачей такого учебника воспитание литовских патриотов?

- Думаю, что в той или иной степени, да.

- Но причем здесь учебник истории? Мы не требуем от учебников биологии или химии, чтобы он воспитывал патриотов. Почему мы считаем, что история годится для этого? Может быть наша история принципиально не годится для того, чтобы сделать человека патриотом — если он узнает все, что было, то может сказать: ребята, извините, с такой историей я дружить не хочу. Но мы этих фактов в учебник не дадим, мы дадим то, что работает на положительный имидж страны. Это и есть ненаучная задача. Воспитательную задачу перед учебником ставить нельзя, наука есть свод систематизированных знаний. Этим и должна быть история, она базируется на вполне конкретных фактах. Однако нам внушают, что мы должны не знать, как было на самом деле, а внушают как мы должны понимать то, что было на самом деле. Это уже не история.

- В России наблюдается гордость советским периодом?

- Гордиться тут, конечно, нечем. Нынешняя власть не понимает, что сама себе копает яму. Пытаясь восхвалять советскую историю во всех ее неприглядных свойствах, она в головы юного поколения закладывает нигилизм, цинизм и неверие. Все равно докопаются до того, как все было на самом деле. Но вместо того, чтобы делать преступления предметом гордости, нужно делать таким предметом нашу способность преодолеть эти преступления, осознать, понять и дать им оценку. Это могло бы быть предметом гордости, как для любого немца таковым является финал Третьего рейха, который ушел в прошлое, его преступления осознаны и им подведена черта. Если бы мы это сделали в 1990-е годы, подвели черту, обнародовали бы их, это и было бы предметом гордости за то, что мы смогли сбросить с себя это, стать лучше, осознать кем мы были. Это была бы серьезная вещь для движения вперед. Сегодняшнее движение вперед напоминает мне известный анекдот, когда закрасили окна вагонов, раскачивают его, а руководитель из Кремля объявляет остановки.

- Страны Балтии все же пытаются достучаться до европейских коллег по поводу коммунистического режима. В одном из интервью вы сказали, что российская власть не может даже помыслить поставить СССР на одну планку с Третьим рейхом, а ведь именно этого хотят страны Балтии и ряд других государств — уравнять преступления этих режимов.

- Придется приравнять. Именно потому Россия и не может, что понимает: рано или поздно поставят. Запад давно все осознал. Россия сегодняшняя, конечно, не Третий рейх, но по методам и приемам многое черпает из арсенала тоталитарных государств — сталинского СССР или Третьего Рейха. Это попытка затуманить общественное мнение, достичь своих целей тайными методами, включая методы дезинформации, выкручивать руки своим соседям экономически и политически, это имперское и беспардонное поведение. Когда возникают аналогии с Третьим Рейхом, они объяснимы — любой наблюдатель на Западе скажет, чем закончилась война в Грузии. Россия выполнила план Медведева-Саркози? Нет, не выполнила, не вернулась на прежние позиция, а усугубила ситуацию, признав независимость отторгнутой от Грузии территории. Это преступное в международном плане поведение. Европа с этим мирится, поскольку разобщена. Такой путь России — путь на скамью подсудимых, она находится на пути опасного приближения к методам и практикам, которые были тогда.

- Насколько сейчас в России тема личной ответственности ставиться в обществе?

- К сожалению, ни тема персональной, ни общей ответственности за нашу историю не ставится. В новом учебнике об этом не напишут, там нет слова «преступления», есть слово «ошибки», а за ошибки отвечает руководство, а не народ, т. е. с каждого снимается ответственность. Это и есть кирпичик будущего путинского мироздания - вы не за что не отвечаете, вам достаточно быть лояльными, хорошими гражданами своей страны. Это воспитание бездумных исполнителей. И понимания того, насколько трагичной была даже в своей последней инкарнации советская эпоха (слежка, сотрудничество с КГБ и т.д.), нет. Этой темы, темы совести, нарушенных обязательств, собственных прегрешений нет в публичном пространстве. Российское государство воспитывает не патриотов, а циников и нигилистов, которые завтра предадут и это государство, поскольку у них нет идеалов, понимания добра и зла. Все эти границы им размыли, у людей нет внутреннего стержня и убежденности.

Теперь самые свежие новости о Литве можно прочитать и на Телеграм-канале Ru.Delfi.lt! Подписывайтесь оставайтесь в курсе происходящего!

ru.DELFI.lt

TOP новостей

Вице-министр рассказала, какие карантинные ограничения могут смягчить (3)

Карантин в Литве , скорее всего продлят, но, вероятно,...

Погода: в Литве снова пойдет снег и похолодает

В течение нескольких дней в Литве наблюдалась...