– Как вы считаете, развал Советского Союза 20 лет назад определил путч в Москве, усилия Литвы, или это произошло благодаря распаду самого СССР и перестройке Горбачева?

– Я считаю, что процесс был сложным, государство большое, в нем было много проблем. Литва, конечно же, способствовала этому процессу, но я не берусь так смело утверждать, что Литва развалила Советский Союз – конечно, тут сыграло роль множество факторов, и наш фактор не был самым главным, но он был значительным, это трудно отрицать.

– Если бы путч закончился успешно, и переворот был бы окончательным, а власть перешла бы в руки путчистов, что тогда могло бы угрожать Литве, которая уже объявила свою независимость, хотя формально еще не была признана?

– Я считаю, что этот процесс распада был бы остановлен, были бы распущены парламенты, которые объявили независимость в странах Балтии, думаю, что мы погрузились бы в глубокую трясину реакции, и сегодня не сидели бы здесь. История повернулась бы по-другому: люди были склонны сопротивляться, и я думаю, были бы жертвы.

– А сейчас – через двадцать лет – может ли Россия исчезнуть из нашего сознания как угроза?

– Не только может, но и должна. Мы должны осознать и понять, что мы разные государства, отдельные государства. Подсознательно мы еще не отделились окончательно от России, чувствуем свою зависимость от нее, подозреваем, что Россия хочет вернуть нас обратно, но на самом деле процессы меняются, мир меняется. В этом случае надо спросить нас самих, нужна ли нам Россия как какая-то точка отсчета в нашей политике, чтобы мы могли ее конструировать и думать о будущем, не мы ли сами выдумали эту угрозу, от которой хотим убежать.

Но, с другой стороны, нельзя игнорировать реальность: Россия на самом деле существует – огромное, сильное государство со своими интересами, она находится рядом с нами, и нам необходимо научиться радом с ней жить. В России создалась несколько иная ситуация, и этот момент демократии и свободы развился в то, что мы имеем сегодня – государство, склонное к автократии, где некоторые демократические свободы остановлены, но не до конца. Это не является строгой диктатурой, и за анекдот никто в тюрьму не посадит.

– Но это произошло именно после того, как Борис Ельцин передал власть бывшему офицеру КГБ Владимиру Путину, и с его приходом изменилась и ужесточилась внутренняя и внешняя политика России. Наверняка, о многом говорит и взгляд самого Путина на путч и развал СССР: он сказал, что это самая крупная геополитическая катастрофа XX века. Если смотреть с этой позиции, можем ли мы рассчитывать на иной взгляд России на Литву, чем желание оказывать на нас влияние?

– Что касается этого заявления Путина, я хочу обратить внимание, что Путин – политик, а политики часто говорят что-либо противоречивое. Насколько я помню, он сам недавно сказал и другое – что Советский Союз был нежизнеспособным образованием. И почему это должно быть несчастьем, если развалилось нежизнеспособное образование?

Что касается взгляда на Литву и влияние. Мне кажется, мы должны признать, что на нас оказывается огромное влияние, мы тесно связаны по многим аспектам: Это экономические вопросы – нашим основным рынком экспорта является Россия (Германия только на втором месте), основной источник импорта – Россия, интересы многих наших предприятий – на востоке, мы ждем российских туристов. Множество вещей неизбежно оказывают на нас влияние, и это влияние надо признать и управлять им.

– В диалогах между Литвой и Россией необходимо добиваться равноценных отношений, но насколько сама Литва в этом заинтересована, не является ли это вечным желанием политиков, о котором вы говорили, иметь такого зловещего вечного врага?

– Без сомнения, этим спекулируют, и политикам надо осторожнее себя вести. Политики – не дипломаты, они могут иногда говорить что-то противоречивое, но так как нам необходимы равноценные отношения, у нас есть неиспользованные возможности развивать такие отношения. Очень странно, что в последние годы, с приходом нового президента, будто и появились знаки, что будут достаточно интенсивные контакты на высшем уровне, но я не понимаю, почему это все остановилось: контакты появились, но не развиваются.

Конечно, они сами не решат всех проблем, но они могли бы создать другой контекст и предоставить более широкую перспективу для наших разносторонних отношений.

– Основной источник наших разногласий – то, что Россия и страны Балтии (не только Литва) по-разному оценивают историю и по-разному ее понимают. Если мы хотим компенсации за причиненный в годы оккупации ущерб, то Россия не желает признавать оккупацию, не хочет говорить об аннексии и возмещении ущерба. И это, наверное, один из главных конфликтов, вы с этим согласны?

– Не знаю, действительно ли есть конфликт. Я бы сказал, что это просто разные мнения. У нас есть собственное мнение, и мы четко его высказали.

– Иначе говоря, вы считаете, что не обязательно постоянно напоминать об оккупации и возмещении ущерба?

– Все уже сказано, есть закон, он в силе. Не думаю, что, если у вас есть общие интересы с соседом, и вы хотите что-то сделать сообща, то все время будете ему напоминать о прошлых грехах. Да, мы знаем, с кем мы имеем дело, но это ничего не меняет, если смотреть в будущее.

- Если бы я попросил оценить сегодняшние наши отношения с Россией?

– Я бы назвал их средними между сложными и хорошими. Это значит, что они могли бы быть лучше, но не настолько усложнены, чтобы мы не могли нормально общаться.

– Вы говорите, что могли бы быть лучше, что вы имеете в виду?

– Имею в виду, прежде всего, контакты на политическом уровне. Я удивляюсь, что эту возможность не использовали. Считаю, что, когда поступило приглашение, надо было поехать и поговорить, но, видимо, что-то где-то произошло, о чем мы не знаем, и все остановилось, и сейчас мы находимся в такой же ситуации, как во время правления президента Адамкуса. В 2001 году состоялся его последний визит в Москву, потом отношения прервались.

Источник
Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на DELFI.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – Delfi.
ru.DELFI.lt
Оставить комментарий Читать комментарии
Поделиться
Комментарии