aA
Каскад грозных заявлений со стороны России по поводу запрета на транзит через Литву в Калининград подсанкционных грузов не означает готовности Москвы воевать с Литвой, а значит и с НАТО, уверен Марюс Лауринавичюс, политический обозреватель и эксперт по вопросам безопасности.

Обвинения, выдвигаемые Кремлем в адрес Литвы, в том, что Вильнюс в одностороннем порядке блокирует железнодорожный транзит между основной частью РФ и Калининградской областью, являются "чистой пропагандой", заявил верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

Ранее Кремль назвал незаконным решение Литвы приостановить транзит в Калининградскую область товаров, подпадающих под санкции Евросоюза. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, заявил, что в течение ближайших дней ситуацию проанализируют, а затем примут ответные меры.

Реакцию на ультиматумы Кремля по поводу транзита, угрозы в адрес Литвы в студии Delfi обсуждаем с экспертом по вопросам безопасности Марюсом Лауринавичюсом.

Delfi: По поводу прекращения транзита с 18 июня через территорию Литвы в Калининград товаров, подпавших под санкции ЕС высказались многие официальные лица. Официальный представитель российского МИД заявила, что ответные меры прорабатываются, и они будут "практическими".

Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев заявил, что Россия в ближайшее время примет в ответ на ограничение Литвой транзита в Калининградскую область меры, которые окажут "серьезное негативное влияние" на жителей республики.

Одно дело, когда заявления делают Захарова или пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, и другое дело, когда ситуацию комментируют уже Патрушев. Находится ли сегодня Литва - в связи со всеми этими грозными заявлениями - в шаге от войны?

Марюс Лауринавичюс: Ни в коем случае. Даже Патрушев даже не говорит ни о каких-то военных решениях. Некоторые депутаты Государственной думы РФ или Совета Федерации, которые тоже высказались по этому поводу, прямо не говорили о военных действиях, - они говорили о том, что они могут использовать любые меры. Но Патрушев этого не говорил.

И вообще надо понимать, что в таких случаях следует смотреть не только на то, что говорят официальные лица, но и на то, что говорит российская машина дезинформации. То есть так называемые СМИ, которые в России полностью, на сто процентов, контролируются государством и передают только ту информацию, которая утверждена Кремлём.

И если посмотреть на то, что вот эти несколько дней говорят российские так называемые СМИ, мы получим очень четкую картину.

Я могу процитировать, - не дословно, - но суть там такова: это западные СМИ очень хотят говорить о Сувалкском коридоре, там это популярно у них, но российские эксперты думают, что это нереально, потому что любая интервенция в Литву означала бы начало войны с НАТО и начало третьей мировой войны.

Никто (я почти дословно цитирую российские пропагандистские СМИ) из тех, кто принимают решения, этого не хотят, так как все понимают последствия.

То есть российская пропаганда - машина дезинформации - готовит свою внутреннюю аудиторию к тому, что никакого военного решения вот этой так называемой проблемы калининградского транзита нет.

И это более важно, чем воинственные заявления любых российских политиков. Потому что политики должны показывать твёрдость и решительность России, а задача СМИ - подготовить население к определенному развитию ситуации.

Российские пропагандистские СМИ отражают реальную позицию или реальные планы Москвы, потому что им надо подготовить общественность к одному или другому сценарию. Так вот, если посмотреть на то, что говорят российские СМИ, мы увидим, что они ничего такого там даже и не говорят.

- Начиная с 24 февраля, в ходе этих четырех месяцев войны мы видели, как пропагандистские российские СМИ продвигали разные цели так называемой военной спецоперации: то денацификация и демилитаризация, то взять Киев, то взять "всего лишь" Донбасс. И аудитория этих СМИ спокойно это съедает.

Многие обозреватели и эксперты пытаются анализировать всю эту ситуацию, все шаги России с точки зрения рациональности. Но есть немало оснований полагать, что никакой рациональности в действиях России и Путина после 24 февраля не осталось.

- Я думаю, что рациональность там осталась, только она другая эта рациональность, не та, к которой мы привыкли здесь на Западе. Да, у них мышление другое, совсем другое.

Но если пытаться анализировать, имея в виду их мышление, то рациональность осталась, она остаётся и до сих пор, и будет оставаться. То есть, даже если режим Путина делает ошибки, я думаю, что говорить, что там отсутствует рациональность, - это неправильный подход
Режим Путина действует рационально в своей логике. Если бы они действовали совсем нерационально, тогда вообще анализировать их шаги было бы пустой тратой времени, тогда нечего было бы анализировать. Я думаю, что и было, и есть, и будет, что анализировать. Они действуют рационально, только нам надо понимать их рациональность.

Что касается изменения нарратива СМИ по поводу целей войны, то это и меняется по команде из Кремля.

То есть, когда Кремль думал, что за три дня получится взять Киев и всю Украину, тогда был один нарратив. Когда не получилось, - нарратив изменился.

И даже если посмотреть по хронологии, мы четко увидим, что нарративы российских СМИ менялись с изменением планов российских войск, которые вторглись в Украину.

- Официальные заявления того же Николая Патрушева, Марии Захаровой часто расплывчатые, абстрактные. Говорится, что "у нас развязаны руки", "будет чувствительный ответ", но что именно будет, - они не разъясняют. Это они таким образом оставляют для себя какое-то поле для манёвра?

- Я думаю, что они четко понимают, что никакого - даже для их нерационального мышления - военного пути решения так называемой проблемы просто не существует.

Но поскольку они должны демонстрировать жителям России решительность и твердость, и силу - так называемую силу России, они, конечно, хотят создать вот такой имидж очень сильных политиков, которые могут кому-то пригрозить, могут что-то сделать.

Но в то же время они понимают, что ничего такого делать не будут. И вот поэтому звучат расплывчатые заявления, которые потом можно объяснить, что предприняли такие-то и такие-то меры.

- Сложившаяся ситуация, на ваш взгляд, - это не casus belli, не повод ли для войны? Об этом говорят некоторые аналитики, и, в частности, об этом пишет профессор Университета имени Витовта Великого Гинтаутас Мажейкис.

- На своей странице в фейсбуке я уже писал, что я совсем не согласен с господином Мажейкисом. Конечно, он руководствуется своими соображениями для своего анализа, я руководствуюсь другими соображениями. Но я никак не согласен с Гинтаусом Мажейкисом.

Я думаю, что у нас ситуация по поводу исходящей от России угрозы никак не поменялось. То есть угроза как была неделю назад, так и есть сейчас, и такой же она будет через неделю или две недели, когда вся эта истерия из Москвы утихнет.

Marius Laurinavičius
Marius Laurinavičius
© DELFI / Domantas Pipas

Угроза со стороны России была, есть и будет, и мы должны к этому готовиться. Но вот это решение по поводу транзита даже нельзя назвать решением, потому что это просто автоматическое исполнение четвертого пакета санкций.

Потом будет имплементация других санкций, наложенных на Россию. То есть объявление о запрете транзита через Литву грузов, попавших под санкции, - это не решение Литвы, это просто исполнение вот тех решений, которые были приняты всем Евросоюзом.

Что касается безопасности Литвы, решение о запрете транзита попавших под санкции товаров и грузов, никак не изменило нашу литовскую ситуацию.

- И все же, если эти угрозы со стороны России начнут реализовываться, какова должна быть адекватная реакция Литвы в этом случае?

- Я думаю, что мы уже в принципе с начала этой войны России против Украины, то есть с 24 февраля, понимаем, что эта угроза из России, о которой я сам годами говорил, - она реальна.

Может, кто-то ещё после 2014 года не верил, что это реальная угроза, но сейчас, я думаю, все верят.

И что меняется, наверно, - теперь в это больше верят и наши партнёры в НАТО.

Поэтому и все решения (мы, конечно, можем критиковать, что их недостаточно, еще что-то нужно сделать) по поводу усиления безопасности всех балтийских стран принимаются, и они еще будут приниматься на саммите НАТО, который пройдет через несколько дней.

Я думаю, что Литва как государство, - и общество, и наши вооружённые силы, и власти, - готово к любому сопротивлению, к любой агрессии со стороны России.

- Помимо внешней угрозы со стороны России, поговорим ещё немного о вероятности внутренней угрозы.

В последние дни много публикаций в украинских источниках, официальных и неофициальных, о том, что в различных органах, в том же самом СБУ, в торгово-промышленной палате, среди местных администраций выявляют все больше людей, которые фактически оказались коллаборантами, они сдавали информацию за какие-то определенные деньги.

В контексте российских угроз Литве что вы думаете о нашей внутренней пятой колонне? Стоит ли обращать на это внимание и как сыграть на упреждение, чтобы не привести к её активизации?

- Думаю, что сейчас для них как раз сложное время. Им намного сложнее, чем было, скажем, год назад.

Как раз год назад, - даже больше, чем год назад, - началась самая комплексная и самая большая гибридная атака со стороны России в отношении Литвы.

В этой атаке была задействована ну если не вся, то почти вся пятая колонна в Литве. Это и разные марши, и выступления антикваксеров.

Я не говорю, что все люди, которые поддерживают эти движения, являются пятой колонной. Но их задействуют те, которые являются очевидной пятой колонной. Связи с этими движениями людей, работающих на Россию, - очевидны.

Ну и вообще, когда начиналась вся эта самая большая и комплексная гибридная атака против Литвы, конечно, Россия уже пыталась задействовать всех, кого только могла, и хотя бы отчасти, можно сказать, что ей это удалось. Общество было расколото, и ситуация внутри Литвы стала, скажем так, уже довольно серьёзная.

Но сейчас для них, - конечно я не говорю, что все проблемы решены и общество не расколото, - но для самих вот этих людей, которые представляют пятую колонну, после открытого вторжения, открытой агрессии России против Украины для них стало намного тяжелее заниматься этой работой.

Конечно, эта работа идёт, пятая колонна работает и будет работать. Для этого она и создавалась годами. Но в нынешней ситуации им просто намного-намного сложней.

- Если прошлым летом марши и митинги "Союза семей" собирали тысячи людей, то сейчас, в момент нашего разговора, их акция проходит у здания Delfi, и через окно видно, что там собралось около 100-150 человек, не больше.

Если уж мы поговорили про пятую колонну в Литве, насколько корректно, насколько правильно было бы называть "пятыми колоннами" в рамках Евросоюза и в рамках НАТО Венгрии, которая своими решениями часто пытается вставлять палки в колёса в пакеты санкций, которые Евросоюз принимает в отношении России, или Турцию, из-за которой Финляндия, судя по всему, до сентября в НАТО не вступит?

- Я думаю, что хотя бы частично это правильно, потому что это не только из-за того, как Венгрия и Турция себя ведут в отношении санкций или в отношении членства Финляндии и Швеции в НАТО.

Турция не является членом Евросоюза, она является членом НАТО. Венгрия является членом и НАТО, и Евросоюза.

В данном случае мы имеем дело с государствами, которые просто не разделяют ценности западных государств или западных клубов.

И вот тогда, когда они разделяют, хотя бы отчасти разделяют ценности с Россией или сами эти режимы (я не побоюсь этого слова, про оба государства, мы уже можем говорить о режимах, а не о демократических государствах, реально демократической власти) не разделяют ценности западных клубов, то, конечно, создается ситуация, когда эти государства ну хотя бы, опять же отчасти, действует как пятая колонна внутри этих клубов.

И это большая проблема. Я очень много и давно об этом говорю. Я думаю, что западные клубы должны основываться именно на ценностях. В противном случае мы не можем быть союзниками с государствами, которые не разделяют эти самые главные наши ценности.

Теперь самые свежие новости о Литве можно прочитать и на Телеграм-канале Ru.Delfi.lt! Подписывайтесь оставайтесь в курсе происходящего!

ru.DELFI.lt

TOP новостей

Водителей старых автомобилей в Литве ждут неприятные новости и ограничения (1)

Как с 2027 года будет ограничена регистрация автомобилей...

Президент: жду возвращения премьера из отпуска – такого не должно быть (1)

Президент Литвы Гитанас Науседа сказал, что ждет...

Светлана Тихановская: нельзя обвинять белорусов в том, что они живут в ГУЛАГе

"Да, люди затихли. Потому что когда человек выбирает...

Pricer.lt: за год корзина самых дешевых товаров в Литве подорожала на 30%

В июле 2022 года цены на продукты в Литве продолжали...

Фотографии из Паланги озадачили - как такой человек мог попасть в Литву?

Белорусский оппозиционный информационный канал...