aA
Ситуация в соседней с Литвой Беларуси складывается не лучшим образом. Страна в экономическом плане практически полностью зависима от России, поэтому белорусскому режиму приходится искать способы выживания. Белорусский рубль падает, предприниматели выходят на акции протеста, в то же время Минск пытается традиционно балансировать между Россией и Западом, с которым в последнее время наметилось "потепление отношений".
V. Putinas ir A. Lukašenka
V. Putinas ir A. Lukašenka
© AP/Scanpix

Как утверждал в интервью DELFI один из лидеров белорусской оппозиции, бывший кандидат в президенты на выборах в 2010 году и бывший политический заключенный Николай Статкевич, ситуация в стране кризисная. При этом, по его словам, Беларусь полностью зависима от России, а "господин Лукашенко находится в кармане господина Путина".

- Как бы Вы оценили ситуацию в стране на данный момент?

- Это кризис экономики, кризис модели, тупик. Какое-то время агонию можно продлить, дополнительными вливаниями, но этот самолет больше никогда не полетит. Эта экономика не способна работать без дотаций, российские дотации уменьшились в разы. Это произошло из-за того, что они происходили в форме дешевых поставок энергоносителей, но маржа упала, потому что подешевели газ и нефть. И оказалось, что полный тупик. По-видимому, хотя не по-видимому, а точно, белорусская власть к реформам не готова. Для господина Лукашенко позволить какую-то степень экономической свободы, гарантии прав собственности - он рассматривает это как угрозу собственной власти. Поэтому он будет делать то, что умеет. Будет руководить, как председатель колхоза. Чем это закончится? Для экономики это закончится очень плохо. По-видимому, он сейчас будет продавать России еще не проданные элементы независимости. Но это только продление агонии.

- Что намереваются власти предпринимать для улучшения ситуации?

- Они будут улучшать и совершенствовать. Кто вырос в СССР, знает этот подход улучшения и совершенствования. Будут приниматься резолюции по поводу улучшения управления нашим большим колхозом. Но, поскольку внутренней мотивации менеджеров нет, т.к. сами предприятия, элементы экономики, не способны к саморегуляции и развитию, то ни к чему это не приведет. Раньше разница в эффективности компенсировалась дотациями из России. Иногда они доходили до 25% ВВП, сейчас они упали в разы, и Россия уже требует за ранее выданные деньги все больше. А Россия беднеет и радикализируется.

Статкевич: господин Лукашенко находится в кармане у господина Путина
© AFP/Scanpix

- В 2010 году Вы участвовали в том, что происходило на Площади. Какие настроения у людей сейчас в Беларуси?

- Есть две тенденции. Это страх за последствия Площади. Он имеет несколько компонентов - личный страх репрессий (они усиливались, многие прошли через длительные сроки). Это страх украинского сценария, люди банально боятся войны, боятся, что какие-то публичные радикальные выступления могут повлечь за собой войну в Беларуси. Но есть и другой компонент - рост социальной напряженности, принятие факта бесперспективности этой власти, что при ней будет только хуже. И, конечно, этот социальный протест ищет себе лидеров.

Здесь возможны два варианта лидерства. Либо демократическая оппозиция наконец-то объединится и сможет возглавить социальный протест. Либо же у социального протеста будет другой лидер. И на роль виртуального лидера социального протеста сейчас все больше претендует господин Путин, потому что Лукашенко продал информационное пространство Беларуси России и российские СМИ воздействовали на наименее образованную часть общества. И для них Путин гораздо более популярный лидер, чем Лукашенко. Это виртуальный лидер, но, если он захочет реализовать это виртуальное лидерство, то он сможет предложить белорусскому обществу какого-то физического лидера, в качестве своего заменителя. И многие это воспримут. Дело в том, что представители "Русского мира" в Беларуси не воспринимают Лукашенко как своего лидера. Они разочарованы в нем, поскольку он занимает позицию балансирования. Если раньше на этих людях строилась силовая система власти, то сейчас эти люди уже не воспринимают Лукашенко как своего лидера, хотят другого, и здесь получается такая ситуация, что они даже начинают к нему относиться враждебно. Они имеют влияние и не истощены длительной борьбой и это новый фактор, который пока не виден, но скоро мы о нем узнаем.

- После волны репрессий 2010 года часто можно было слышать, что белорусскому режиму удалось нейтрализовать оппозицию. Насколько сейчас популярны оппозиционные движения среди белорусов?

- Летом 2011 года, через полгода после репрессий, десятки тысяч людей выходили по всей Белруси на молчаливые акции. Т.е. у белорусской оппозиции была тогда хорошая возможность возглавить эти выступления. Перед 2010 годом отношение к оппозиции было достаточно негативное, их перестали воспринимать всерьез, а 2010 год способствовал подъему морального авторитета оппозиции. Удары, репрессии - у многих это вызывало сочувствие. К сожалению, власть очень хорошо изучила персональный состав оппозиции и просто-напросто из политического процесса исключили тех, кто представлял, наверное, наибольшую опасность для политического процесса. А оставшиеся эту репутацию по частям растащили в своих склоках и бездействии. Так что сейчас все зависит от самой оппозиции. Если она предложит программу вывода страны из кризиса, то она сможет поймать эти протестные настроения. Но многие из коллег отказываются от такой бесспорной идеи, как объединительный конгресс. Они уже даже не готовы к этому. Так что нам либо придется потерять добытый страданиями и борьбой авторитет, или же придется в какой-то степени выделять из оппозиции дееспособное ядро. Иначе у социального протеста в Беларуси будет другой лидер, я его уже назвал - Путин.

- Беларусь в таком случае может стать российской территорией?

- Да, Беларусь ждут драматические события, угроза независимости растет, больно видеть эту безответственность коллег по демократическим организациям, которые продолжают мелкую возню.

- Известно, что отношения Путина и Лукашенко далеки от теплых и дружеских. Как в данной ситуации, когда Лукашенко делает реверансы Западу, выглядят отношения Москвы и Минска?

- При чем тут личные отношения, эти люди руководят серьезными образованиями. Господин Лукашенко находится в кармане у господина Путина. Он может кричать, вопить из этого кармана, покусывать иногда, но он в кармане. Его можно назвать сварливой марионеткой Путина. А так - он ругается, ругается, но потом занимает нужную Путину позицию. Дело в том, что белорусская экономика ненастоящая. Это как искусственные цветы, она построена на российских дотациях. Все, что мы экспортируем кроме как в Россию - это калий или сделанное из российской дешевой нефти и газа. Если они (цены на российскую нефть для Беларуси) будут по мировым ценам, то наша экономика рухнет. Так что на этом все стоит, а предприятия не способны к развитию. Экономика существует только благодаря России. И достаточно господину Путину сказать, что через месяц для вас будут мировые цены на газ и нефть, Лукашенко приползет к нему на коленях с криком "чего изволите". Так что не стоит эту сварливость принимать за самостоятельность. Эти игры получить какой-то кредит на Западе не надо воспринимать за самостоятельную политику.

- Насколько серьезно стоит относиться к тому, что ЕС пытается налаживать какие-то контакты с Беларусью?

- Европейцы ходят по кругу, меняются поколения, а Лукашенко остается. Санкции не сработали, начинаются конструктивные отношения. Это не сработало, начинают санкции. В конце этого круга всегда лежат грабли. Дело в том, что санкций-то нет, есть персональные ограничения на въезд, которые имеют больше моральное значение для белорусского общества. Сейчас в очередной раз от этого откажутся, предадут свои собственные идеалы, поощрят Лукашенко за очередную фальсификацию выборов, чтобы он их дальше фальсифицировал, за репрессии, потому что политзаключенные опять уже есть. Я не знаю, может кто-то из европейцев решил, что он хитрый геополитик, и сейчас они тут переиграют Путина - не смешите.

- Как Вы ощущаете себя после выхода на свободу. Вы чувствуете полную свободу своих действий?

- Вы знаете, как и там (в тюрьме) я ощущаю себя свободным человеком.

- Удастся ли Лукашенко и на этот раз усидеть на двух стульях?

- Он не сидит на двух стульях. Он сидит на коленях у Путина и в его кармане. Удастся ли ему развести Запад на очередной кредит, как это было в 2009 году - не знаю, вполне возможно. Но на двух стульях он не сидит. Баланс, может быть, и был бы благом для страны, но баланс не по нашей части. Белорусская экономика - это дотационный филиал российской экономики. Все.

- На Ваш взгляд Россия серьезно настроена устроить в Беларуси базу, и как могут повести себя соседи?

- Если Путину нужна эта база - она здесь будет, благодаря волшебной фразе, которую я сказал: мировые цены через месяц. Но нужна ли она ему? Конечно, у соседей это вызовет вопросы. Но а куда денутся соседи, устоят.

А соседи будут стараться договориться об инвестициях в белорусскую экономику, получить мелкие экономические выгоды, загрузить Клайпедский порт и т.д. Все это будет продолжаться. Доходит до парадоксальных вещей. Я сидел в колонии с литовским бизнесменом, который инвестировал в Беларусь. Он получил длительный срок и отсидел его практически полностью. Я посмотрел ради интереса его приговор - он не виновен. Я стал спрашивать - почему, было ли у него имущество? Было два хороших автомобиля в маленьком городе, где он работал. Их конфисковали и по низкой цене купили работники прокуратуры. Вот ответ. На все будут закрываться глаза, чтобы урвать какой-то маленький кусочек. Поэтому, если эта база будет стоять, все будет продолжаться. Я тут иллюзий не имею.

- Что бы Вы посоветовали Литве в отношениях с Беларусью?

- Нужно понимать, что здесь инвестиции не защищены, здесь нет независимого суда, нет гарантий права собственности. Нужно учитывать этот фактор.

- Как Вы оцениваете линию Литвы в отношении Беларуси?

- Я думаю, что в политике нужно учитывать ценности. Если их не учитывать, то рано или поздно все вернется бумерангом.

Теперь самые свежие новости о Литве можно прочитать и на Телеграм-канале Ru.Delfi.lt! Подписывайтесь оставайтесь в курсе происходящего!

ru.DELFI.lt

TOP новостей

Эпидемия и вакцина: выбирая надежного спутника (538)

В случае катаклизма лучше выбирать надежных спутников....

Литовская полиция будет патрулировать в Интернете: что это значит? (72)

Виртуальный патруль - это новый инструмент литовской...