Naujienų agentūros „Bloomberg“ politikos reporteris Gregory Korte prisijungė prie „Big Take DC“ tinklalaidės vedėjos Salehos Mohsin aptarti, kas pasikeitė nuo tada, kai buvęs prezidentas Donaldas Trumpas pradėjo ginčyti pralaimėtų 2020 m. rinkimų rezultatus, ir kas galėtų nutikti, jei užsitęsęs rinkimų rezultatų paskelbimas pakurstytų netikrumą rinkimų procese.

S. Mohsin: Jau dabar vykstant išankstiniam balsavimui ir artėjant rinkimų dienai, visų mintyse – 2024 m. JAV rinkimų rezultatai. Tačiau ar sužinosime rezultatą netrukus po to, kai užsidarys paskutinės rinkimų apylinkės? O gal rinkimai ir vėl užsitęs?

Šiandien apžvelgsime, kas nutiktų, jei 2024 m. rinkimų rezultatų skaičiavimas užsitęstų.

Ką galime tikėtis sužinoti... ir ko galbūt nesužinosime... iki antradienio, lapkričio 5 d., kai susiruošime eiti miegoti. Ir ką vėl galimas neapibrėžtumas gali reikšti pasitikėjimui rinkimų procesu.

Gregory Korte yra „Bloomberg“ politikos apžvalgininkas. Daugelį metų rinkimų naktimis.... jis dirbo naujienų redakcijoje ir vietos rinkimų tarybose... ir stebėjo, kaip skaičiuojami balsai ir skelbiamas nugalėtojas.

Norėjau iš jo sužinoti, kada ir kaip paprastai skelbiamas šis sprendimas.

Kada įprastą, tradicinę rinkimų naktį tai paprastai įvyksta?

Gregory Korte: Nežinau, ar tebeturime tradicines, nuspėjamas rinkimų naktis.

Nugalėtojas teisiškai nustatomas taip: visose 50-yje valstijų ir Kolumbijos apygardoje rinkimų pareigūnai suskaičiuoja balsus. Jie laukia, kol ateis visi iki vieno balsai. Jie juos patvirtina ir taip išrenka Rinkikų kolegijos narius; kolegija susitiks gruodžio 17 dieną. Visa tai, žinoma, užtrunka daug savaičių, o mes neturime tam kantrybės.

Ir per pastaruosius pusantro šimto metų „Associated Press“ (AP) tapo tarsi neoficialiu, bet visuotinai pripažintu arbitru, kuris skaičiuoja balsus realiuoju laiku.

Jie, kaip ir pagrindiniai televizijos tinklai, turi sprendimų priėmimo redakciją, kuri tikrina gautus rezultatus. Ir kai atsiliekantis kandidatas nebeturi galimybių pasivyti, jie paskelbia rinkiminės kampanijos rezultatus. Paskelbia tų lenktynių nugalėtoją.

S. Mohsin: Kai lenktynių kandidato pergalė akivaizdžiai triuškinanti, AP gali paskelbti rinkimų rezultatus gana anksti. Kaip 2012 metais:

G. Korte: Tuo metu prezidentas B. Obama varžėsi dėl perrinkimo su Mittu Romney. Tų lenktynių rezultatus „Associated Press“ paskelbė jau rinkimų naktį, 23.38 val.

S. Mohsin: Tačiau kai lenktynių kandidatų šansai apylygiai, balsų skaičiavimas gali tęstis kelias dienas... ar net savaites.

G. Korte: Pažvelkime ir į 2000 metus, gerai? Vienoje Floridos valstijoje George’ą Bushą ir Alą Gore’ą skyrė vos pora šimtų balsų, ir nežinia tęsėsi iki pat gruodžio.

S. Mohsin: Tos lenktynės nusitęsė net iki Aukščiausiojo Teismo.

G. Korte: G. Busho prieš A. Gore’ą lenktynės buvo labai politizuotos, žmonės ėmė abejoti, ar Aukščiausiasis Teismas iš tiesų yra geriausias arbitras, galintis spręsti šiuos išskirtinai politinius klausimus. Tuo metu žmonės nelabai pasitikėjo labai padrika argumentacija, kalbant apie tai, kurie balsai buvo įskaityti, o kurie ne.

S. Mohsin: Tai labai įdomu. Nes po poros savaičių jie tvirtino G. Busho kandidatą į iždo ministrus, Valstybės departamento kandidatą, ir tai nebuvo toks ginčytinas žingsnis, kaip tuo metu galėjai pagalvoti.

G. Korte: Al Gore’as nusileido rinkimų lenktynėse. Didžiausias skirtumas yra tas, kad turime ne tik įtemptą kovą, kad ne tik pandemija lėtina balsų skaičiavimą, – kandidatas atsisako pasiduoti, o tai, tiesą sakant, ir yra tai, kuo remiasi mūsų demokratija – abiejų pusių veikėjų sąžiningumu, kad jie suprastų, kada jie nušvilpiami. Ir to neįvyko 2020 metais.

S. Mohsin: 2020 metai buvo tarsi tobula audra. Pirmiausia, rinkimų lenktynėse kandidatų šansai buvo istoriškai apylygiai.

G. Korte: Bet pasikeitė ir tai, kaip mes balsuojame. Žmonės nebenori eiti atiduoti savo balso į perpildytą patalpą, jiems patinka balsuoti iš anksto. Jiems patinka balsuoti neakivaizdiniu būdu, jiems patinka siųsti savo balsą paštu. Ir tie balsai skaičiuojami ilgiau.

S. Mohsin: Ir šie balsai ne tik ilgiau skaičiuojami. Kiekvienoje valstijoje galioja skirtingos taisyklės, nustatančios, kaip ir kada leidžiama skaičiuoti balsus.

G. Korte: Kai kurios valstijos leidžia tuos balsus skaičiuoti rinkimų dieną arba net prieš rinkimų dieną, šie skaičiavimai laikomi paslaptyje, kol užsidaro rinkimų apylinkės, bet tai leidžia joms turėti pranašumą. Jei jos neturi tokio pranašumo, o taip nutiko Pensilvanijoje 2020 metais, vokai su balsavimo biuleteniais neatplėšiami iki rinkimų dienos. Ir tai pareikalauja daug darbo.

Donaldas Trumpas ir Kamala Harris prezidento rinkimų debatų metu

S. Mohsin: 2020 m. rinkimų naktį Pensilvanijoje balsai buvo pasidaliję pernelyg vienodai, kad būtų galima skelbti...

G. Korte: Tai buvo didžiausias laimėjimas – 20 rinkikų balsų. Ir tai buvo nuspręsta tik šeštadienio rytą po rinkimų.

S. Mohsin: Šeštadienio rytą. Praėjus keturioms dienoms po to, kai užsidarė rinkimų apylinkės. Keturios dienos suskaičiuoti pakankamai paštu išsiųstų balsavimo biuletenių, kad būtų galima nustatyti J. Bideno persvarą valstijoje, o AP galėtų paskelbti rinkimų rezultatus visoje šalyje.

G. Korte: Paprastai to pakanka, kad pralaimėjęs kandidatas pasiduotų, bet, žinoma, Donaldas Trumpas to nepadarė. Ir tai pakurstė visą seriją įvykių sausio 6 dieną, „daugialypį sąmokslą“. Ir visi žinome, kuo tada viskas baigėsi.

S. Mohsin: 2020 m. rinkimų dieną rekordiškai daug amerikiečių neatidavė savo balso. Septyniasdešimt procentų rinkėjų balsavo paštu arba iš anksto. Tiksliniai nesužinosime, kiek amerikiečių lapkričio 5 d. planuoja balsuoti „fiziškai“, tačiau Gregory sako, kad tie nauji balsavimo įpročiai, kuriuos žmonės įgijo per pandemiją, visiškai neišnyks.

G. Korte: Žmonėms apskritai patinka galimybė balsuoti šiais netradiciniais būdais. Taigi, mes esame tarsi tarpinėje stotelėje, niekada nebegrįšime į prieš pandemiją buvusius laikus. Lygiai taip pat, kaip mes visi negrįšime prie darbo biure penkias dienas per savaitę. Tačiau žmonės nėra tokie užsisklendę kaip per pandemiją.

S. Mohsin: Po pandemijos daugelyje valstijų taip pat buvo palengvintas balsavimas netradiciniais būdais.

G. Korte: Anksčiau balsuoti neakivaizdiniu būdu buvo galima tik tuo atveju, jei jums daugiau nei 65 metai, jei turite dokumentą, patvirtinantį, jog sergate viena ar kita liga, arba jei ketinate balsavimo dieną išvykti iš miesto. Pastaruoju metu judama link vadinamojo „balsavimo be kaltės“, t. y. balsavimo paštu dėl bet kokios priežasties, kuris iš tikrųjų lėmė šio balsavimo būdo populiarumą.

S. Mohsin: Taigi, kaip balsavimo apylinkės ir teismai yra pasiruošę tvarkytis su galimu rezultatų vėlavimu? Ir kas gresia, jei balsų skaičiavimu vėl bus suabejota?

G. Korte: Jungtinėse Valstijose iš tikrųjų nėra nacionalinių rinkimų. Kiekviena valstija nustato savo balsavimo taisykles, o kai kur jos nusileidžia net iki apygardos lygmens.

S. Mohsin: Gregoris man sakė, kad daugeliu atžvilgių sistema per daugelį metų iš tikrųjų patobulėjo.

G. Korte: Rinkimai yra tikslesni ir, ko gero, patikimesni nei kada nors anksčiau. Dabar naudojame rinkimų technologijas, kurios yra geresnės nei tos, kurias naudojome prieš kelis dešimtmečius... Dabar viskas daug labiau susisteminta, daug lengviau ir greičiau suskaičiuoti balsus. Konstitucijoje teigiama, kad Kongresas gali įsikišti ir priimti tam tikrus vienodus įstatymus. Štai kodėl mes visi balsuojame pirmąjį antradienį po pirmojo lapkričio pirmadienio. Turime rinkimų dieną, kai visi balsuoja tuo pačiu metu. Norite tikėkite, norite ne, bet taip buvo ne visada. Bet kol turime šią federalinę sistemą, valstijos turi daug veikimo laisvės nustatydamos balsavimo taisykles ir balsų skaičiavimo būdus.

S. Mohsin: Tai ne tik uždelsia rinkimų rezultatų paskelbimą... taip pat gali susidaryti neišsamus vaizdas, kad vienas kandidatas pirmauja.

Grįžkime prie to, kas nutiko Pensilvanijoje prieš ketverius metus. Kai rinkimų darbuotojai iki pat rinkimų dienos nepradėjo daug laiko reikalaujančio paštu atsiųstų biuletenių skaičiavimo proceso.

G. Korte: Galima pamatyti reiškinį, kurį vadiname „raudonuoju miražu“. Matėme, kaip buvęs prezidentas D. Trumpas labai anksti išsiveržė į priekį ir, atrodytų, įspūdingai pirmavo. Tačiau, atėjus paštu siunčiamiems balsams ir neakivaizdinio balsavimo biuleteniams, Joe Bidenas pamažu mažino persvarą, kol šeštadienį AP nusprendė, kad to užtenka, ir nusprendė rinkimų lenktynes paskelbti J. Bideno naudai.

Tačiau per šias tris ar keturias dienas žmonės gali sugalvoti savų interpretacijų dėl įvairiausių tariamų sąmokslų, susijusių su sunkvežimiais gabenamais biuletenių maišais, rinkėjų apgaudinėjimu ar įvairiais kitais dalykais, kuriuos būtų labai sunku įgyvendinti mūsų rinkimų administravimo sistemoje, kur kiekvienus rinkimus prižiūri vienodas skaičius demokratų ir respublikonų. Visus juos tikrai sudėtinga įgyvendinti, bet tai nesustabdo sąmokslo teorijų.

S. Mohsin: Nuo 2020 m. Kongresas bando sustiprinti įstatymus. Iš dalies tam, kad toks rinkimų neigimas nepasikartotų, bet ir tam, kad būtų užtikrintos aiškios balsų skaičiavimo ir tvirtinimo procedūros.

G. Korte: Jie į rinkimų balsų skaičiavimo įstatymą įtraukė keletą pataisų, kuriomis įformintas rinkimų balsų skaičiavimo procesas, o tada jis siunčiamas į Kongresą, kad būtų galutinai patvirtintas.

Jame aiškiai nurodyta, kad viceprezidentas, kaip visą laiką tvirtino Mike’as Pence’as, 2020 m. neturi galimybės nuspręsti, kas laimės prezidento rinkimus. Teoriškai teisinės struktūros yra šiek tiek geresnės, nei turėjome 2020 metais, kad būtų galima išspręsti kai kuriuos iš kilusių ginčų. Tačiau jei šie rinkimai nusikeltų tik į vieną valstiją ir galbūt susiklostytų panaši situacija kaip Floridoje, kai tik vienoje valstijoje du kandidatus skiria keli tūkstančiai ar net šimtai balsų, vietos rinkimų pareigūnams būtų daromas labai didelis spaudimas.

S. Mohsin: O kalbant apie atskiras valstijas, galinčias nulemti rinkimus... Pensilvanija nuo 2020 m. nekeitė paštu siunčiamų balsų skaičiavimo praktikų.

G. Korte: Taigi Pensilvanijoje labai gali būti, kad pamatysime dar vieną „raudoną miražą“.

S. Mohsin: Kai kuriose svyruojančiose valstijose taip pat nerimaujama dėl balsavimo galimybių apribojimo.

G. Korte: Mes labai atidžiai stebime Džordžijos valstiją. Džordžijos įstatymų leidėjai neseniai priėmė įstatymą, kuris suteikė vietos rinkimų pareigūnams daug laisvės sprendžiant, kurias rinkimų apylinkes jie sertifikuos po rinkimų, jei turės įrodymų apie balsavimo sukčiavimą.

Niekas nėra tikras, kaip tai veiks. Manau, kad galiausiai dėl idėjos atimti rinkimų teisę iš visų apylinkės rinkėjų dėl to, kad kai kurie rinkimų pareigūnai galbūt sunerimę dėl pavienio rinkėjų sukčiavimo atvejo, turės spręsti teismai. Bet kol kas, taip, bus daug galimybių šališkiems ginčams abiejose pusėse.

S. Mohsin: Stichinės nelaimės taip pat gali turėti įtakos rinkėjams, bandantiems patekti į rinkimų apylinkes. Neseniai Floridoje siautė uraganas Miltonas, o Šiaurės Karolinoje – uraganas Helena.

G. Korte: Vis dar bandome suprasti, kaip tai paveiks rinkėjų aktyvumą ir balsų skaičiavimą tose vietovėse. Ypač kai yra daugiau kaimo vietovių, o tai dažniausiai būna D. Trumpo šalininkai; mes gerai suprantame, kad mūsų politikoje yra didelė atskirtis tarp miesto ir kaimo vietovių ir kad kai kurių iš šių rinkėjų negalėjimas balsuoti gali turėti įtakos rinkimams.

S. Mohsin: Gregoris sako, kad dėl nesugebėjimo rinkimų naktį išaiškinti nugalėtojo nėra kaltinama mūsų rinkimų sistema. Iš tikrųjų procesas veikia taip, kaip turėtų, idant būtų užtikrintas tikslus rezultatas.

Tačiau dezinformacijos, sąmokslo teorijų ir valdžios skepticizmo amžiuje... kuo ilgiau būsime be nugalėtojo, tuo labiau gali kilti pavojus taikiam valdžios perdavimui.

G. Korte: Rinkimų pareigūnai jums pasakys, kad laikas, per kurį suskaičiuojami balsai, neturi nieko bendro su balsavimo sąžiningumu. Tačiau, deja, ne visi taip mano. Kuo ilgiau neturime aiškaus nugalėtojo, tuo lengviau įsivyraus sąmokslo teorijos.

Neatmestina, kad galime išbūti kelias dienas ar net savaites nežinodami, kas yra aiškus nugalėtojas.