Atsakas į R. Vanagaitės „Mūsiškius“: absoliučiai nesijaučiu kaltas dėl Holokausto

 (904)
Labiausiai nepatenkinti Rūtos Vanagaitės knyga „Mūsiškiai“ buvo patriotiškai nusiteikę lietuviai, nenorintys priimti tiesos, kad tokie patys lietuviai žudė žydus, sako Vidurio Europos universiteto doktorantas Tadas Janušauskas.
Rūta Vanagaitė
© DELFI / Mindaugas Ažušilis

Kartu T. Janušauskas ragina nustoti kalbėti apie tai, kad lietuviai šaudė žydus – jo nuomone, svarbiau kalbėti apie Holokaustą kaip apie išskirtinę tragediją – mušimasis į krūtinę nieko neduos.

Tuo metu istorikė Violeta Davoliūtė Lietuvoje pasigenda kolaboravimo kultūros tyrimų – aiškinimosi, kaip nutiko, kad Holokauste dalyvavo kaimynai ir pažįstami.

Tokios mintys skambėjo Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto (TSPMI) surengtoje diskusijoje „Shtiler Shtiler: kokią Lietuvos žydų istoriją pasakosime rytoj?“. Diskusija gimė po knygų „Nugenėta pušis“ ir „Mūsiškiai“, sukėlusių didelius viešuosius debatus, pasirodymo.

T. Janušauskas: absoliučiai nesijaučiu kaltas dėl Holokausto

Vidurio Europos universiteto žydų studijų programos doktorantas T. Janušauskas mano, kad mažų mažiausiai mokiniams reikėtų mokytis, kiek žydų ir kur buvo nužudyta. Mat, sako jis, dažniausiai jie net nesupranta, apie ką eina kalba, nes nežino, kas yra žydas.

Pasak T. Jaušausko, dažnai keliamas klausimas, kaip sutaikyti Lietuvos nacionalinį naratyvą ir Holokaustą. Čia iškyla visokių problemų, mat, pavyzdžiui, kai kurie laikinosios Lietuvos vyriausybės nariai, kurie yra nacionaliniai herojai lietuviams, yra siaubingi žmonės žinant, ką jie veikė Holokausto metu ir kaip prie to prisidėjo.

Pasak T. Janušausko, nereikia klausti, kaip pasiekti, kad visa tai žinotų moksleiviai bei visuomenė: esą paprasčiausiai reikia atsikratyti nacionalinio tautinio naratyvo.

Vidurio Europos universiteto doktorantas pakomentavo po R. Vanagaitės knygos kilusį šaršalą. Jo nuomone, esmė čia – kaltės mėtymasis, mat labiausiai nepatenkinti knyga buvo patriotiškai nusiteikę lietuviai, nenorintys priimti tiesos, kad tokie patys lietuviai žudė žydus.

„Jeigu man rūpi, kad aš esu lietuvis, aš kasdien tuo gyvenu, džiaugiuosi Rūtos Meilutytės pergalėmis arba džiaugiuosi dėl Birmingamo simfoninio orkestro dirigente tapusios Mildos Gražinytės-Tylos, tada jūs turėtume prastai jaustis dėl lietuvių, kurie žudė. Man, pavyzdžiui, asmeniškai visiškai nesvarbus mano lietuviškas identitetas, aš dėl tos priežasties absoliučiai nesijaučiu kaltas dėl Holokausto“, – dėstė T. Janušauskas.

Mat, aiškina pašnekovas, Holokaustas turi rūpėti pats savaime: neturi būti jokio tautinio pagrindo.

„Man neturi rūpėti Holokaustas Lietuvoje dėl to, kad aš esu lietuvis, man apskritai neturi rūpėti Holokaustas Lietuvoje. Holokaustas turi rūpėti pats savaime kaip didžiulė tragedija ir tą tragediją, mano supratimu, reikėtų tyrinėti ir pristatinėti ne per bandymus įkišti ją į tautinį naratyvą, ne per bandymus paaiškinti, kodėl lietuviai žudė – lygiai taip pat lenkai žudė, vengrai ir kas tik nori“, – kalbėjo T. Janušauskas.

Jo teigimu, neįdomu, kas yra žydšaudžių sąraše ir kiek ten žmonių – edukuojant tai nesvarbu. Pirmiausia, sako jis, turėtume kalbėti apie genocidus. „Apie genocidus turėtume kalbėti kaip apie masines žudynes, į kurias veda pirmiausia valstybiniai, elitiniai žmonių supriešinimai ir tautiniai naratyvai“, – sako jis. Diskusijos dalyvio teigimu, apie genocidą ir Holokaustą būtų galima kalbėti netgi atskiroje pamokoje – tai yra išskirtinis dalykas.

Pasak T. Janušausko, jei mes, paskaitę R. Vanagaitės knygą, išmoksime pamoką kaip lietuviai ir daužysimės į krūtinę pripažindami, kad ir lietuviai žudė, būsime pamokos neišmokę: tai tebus atskirtis – mes ir jie.

V. Davoliūtė: Lietuvoje vis dar vyrauja amnezija

Istorikė, kultūrologė, Jeilio universiteto bendradarbė dr. V. Davoliūtė aiškino, kad
Holokausto metu žmonės užima tris pozicijas: yra nusikaltėliai, aukos ir stebėtojai (liudininkai). Lietuvoje istorikė pasigenda liudininkų tyrimų – jų vaidmuo yra itin reikšmingas.

„Sakyčiau, šia prasme Lietuvoje vis dar vyrauja amnezija, nemanau, kad per drastiška taip pasakyti. Jei mes nuolatos kalbame apie, tarkime, kultūros elitų dalyvavimą sovietizacijos procese, nuolatos diskutuojame, kiek, iki kokio lygio kolaboravome, tai susidomėjimas kolaboravimu taip ir pasibaigia sovietmečiu. Iš viso nediskutuojama, kokios buvo kolaboravimo formos nacių okupacijos laikotarpiu“, – pastebėjo lietuvių kolaboravimo kultūrą su naciais ir sovietais
tyrinėjanti V. Davoliūtė.

Jos teigimu, Holokausto dalyviai nėra tik tie žmonės, kurie varė prie duobės ar žudė – buvo visa terpė, kurioje tai galėjo vystytis. Mokslininkės manymu, trūksta suvokimo, kokią poziciją užėmė kultūros elitai, intelektualai.

Pasak V. Davoliūtės, tokio tipo diskusijų šalyje trūksta, todėl mums ir sunkiau suprasti visą terpę, kurioje tam tikra žmonių grupė imama stigmatizuoti. „Labai trūksta supratimo, ryšio tarp retorikos ir tarp veiksmo, tarp žodžių ir tarp genocido, tarp žmonių pavadinimo utėle, šiukšle ir brutalaus veiksmo“, – kalbėjo Jeilio universiteto bendradarbė, mananti, kad per ketvirtį amžiaus šioje srityje galėjome pasistūmėti toliau.

V. Davoliūtė aiškino neskaičiusi R. Vanagaitės knygos, tačiau tokios knygos pasirodymą kaip reiškinį vertina teigiamai. Jos aiškinimu, apie istoriją gali kalbėti ne tik istorikų komisija. Tokios knygos galimos edukaciniais tikslais, polemikai, triukšmui sukelti. Jos nuomone, ne visuomenės kaltė, kad istorikai nepopuliarina savo darbų, jie nepatenka į žiniasklaidą.

Parašykite savo nuomonę
arba diskutuokite anonimiškai čia
Skelbdami savo nuomonę, Jūs sutinkate su taisyklėmis
Rodyti diskusiją Rodyti diskusiją
 

Lietuvoje

Vokiečių istorikas iškėlė klausimą, kuris privers susigėsti daugelį lietuvių (7)

Efektyvus vokiečių bendradarbiavimas su lietuviais tapo mirtinais spąstais Lietuvos žydams. Lietuvoje žydus žudė patriotai – etniniai nacionalistai, tikėjęsi sukurti stiprią etninę valstybę be žydų, rusų, ir lenkų.

Drama Lazdijuose: visą dieną namuose užrakinti vaikai pagalbos šaukėsi per balkoną, pareigūnai laužė duris, motina grįžo girta (74)

Vėlų sekmadienio vakarą policijos pareigūnai, ugniagesiai, medikų brigada ir Lazdijų rajono savivaldybės Vaiko teisių apsaugos skyriaus specialistė gelbėjo į išgertuves visai dienai išėjusios motinos bute vienus paliktus vaikus.

Iš pirmų lūpų: kodėl Izraelio premjeras taip dažnai lankosi pas V. Putiną (130)

Izraelio premjeras Benjaminas Netanyahu gana dažnai lankosi Maskvoje pas Rusijos vadovą Vladimirą Putiną. Šie vizitai vyksta ne be priežasties: Izraelis siekia prisitaikyti prie naujos situacijos Vidurio Rytuose, iš kurių koją iškėlė JAV, bet atėjo rusai su V. Putinu.

Išpažintis, kokios nesugalvosi: tai buvo dugnas, visiškas dugnas (26)

Šią savaitę Klaipėdos savivaldybės posėdžių salėje vyks Narkomanų anonimų draugijos susitikimas su visuomene. Anot šios organizacijos atstovų, visi narkomanai nustoja vartoti, tik kai kurie iš jų padaro tai būdami dar gyvi. Skamba makabriškai, tačiau, pasak su šia priklausomybe kovojančių žmonių, tai yra tiesa.

Orai: sinoptikas pasiilgusiems pavasario šilumos siūlo dar palaukti (20)

Artimiausią savaitę orai stipriai nesikeis: daug kur iškris lietus, bus vėjuota, temperatūra dienomis sieks iki 10 laipsnių. Tačiau, kaip rodo dabartinės prognozės, kitą savaitgalį Lietuvą pasiekti turėtų jau šiltesni orai, LRT RADIJUI sako sinoptikas Vytautas Sakalauskas.